[Logo] Форум - BetPamm - Доверительное управление на рынке ставок
  [Search] Поиск   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Members]  Member Listing   Личный кабинет  [Groups]  Портал 
[Moderation Log] Moderation Log  
Специальный раздел для инвесторов  XML
Автор Сообщение
barklay64 wrote:Пирозавр считает большинство управляющих мошенниками, желающими поживиться деньгам инвесторов. А инвесторов "некими существами", ничего по жизни не умеющими. В этом его СУЩЕСТВО.
Давайте, все же исходить из первоначальной идеи данного стартапа - инвестор получает доход от работы управляющего, управляющий получает комиссию от дохода инвестора, BetPamm предоставляет платформу и получает комиссию, как посредник. Так же будем считать, что подавляющее большинство управляющих не мошенники. А подавляющее большинство инвесторов имеют статус Homo sapiens и умеют "по жизни" чуть больше, чем торчать на форуме и учить других жить.

По существу вопроса.
По моему глубокому убеждению, давно настала пора дать в руки управляющих больше инструментов управления инвесторскими деньгами. Создать несколько уровней управления. Для начала хотя бы еще один. Например.
1-й уровень - как сейчас.
2-й уровень - управление по схеме "достижение определенных условий".
Схема реализации, примерно такая.
В Личном кабинете управляющий выбирает 2-й уровень. Активируются параметры:
1. "Стоп-профит. Процент доходности". (настраиваемый). По достижении этого параметра условия оферты считаются выполненными - оферта автоматически закрывается. Деньги инвесторов возвращаются на их л/с, управляющий получает комиссию.
2. "Срок действия оферты"(настраиваемый). Определяет дату закрытия оферты, при условии, что счет имеет положительную доходность, но не достигнут параметр "стоп-профит". % комиссионных рассчитывается по некоему алгоритму в сторону уменьшения.
3. "Стоп-лосс. Процент просадки".(настраиваемый). По достижении этого параметра действие оферты прекращается. Происходит возмещение убытков инвесторам в соответствии с параметром "подушка безопасности".
4. "Подушка безопасности".(настраиваемый) Возврат определенного процента убытка инвесторам из средств управляющего. 25%, 50%, 100%.
При срабатывании параметра "стоп-лосс".
5. "Старт"(настраиваемый). Определяет дату начала действия оферты. После этой даты инвесторы теряют возможность управления своим инвест-счетом. (довложение, вывод, закрытие и т.д).
6. "Комиссия управляющего".(не настраиваемый). Параметр, прямо пропорционально связанный с параметром "подушка безопасности" неким коэффициентом. Или наоборот - комиссия настраивается, а подушка пропорционально меняется. Возможно, стоит сделать окно с изменяемым "коэффициентом влияния".
Исходя из "Капитала" ПАММ-счета автоматически рассчитывается максимальная сумма возможных инвестиций.
Возможность ликвидации управляющим ПАММ-счета должна быть заблокирована!
Вот, примерно такой алгоритм.




Полностью поддерживаю. Ну и пусть сделают для людей фиксация прибыли, а то люди до последнего держат. Надо фиксировать прибыль.

Мой блог по торговле до ин-плей: http://trading-before-in-play.blogspot.com/
Продам WMZ по курсу ЦБ!
Продам WMR с моей доплатой 1% за наличные. Москва и Московская область.



Merchant wrote:Идея красивая. Грамотно разложен подход обычного инвестора: даю 10 000 $ под 3% в месяц, сижу и смотрю, как "фантики растут в цене" (С).

Интересно, что-нибудь подобное у "форексников" (или их коллег) есть в наличии?! Насколько знаю, там многие вещи оформляются юридически и часть возможной "просадки" (~30%) - это риски инвестора, все, что больше - риски управляющего. Так что идея, что кто-то из управляющих возьмет на себя компенсацию ВСЕХ (или даже бОльшей части) потенциальных убытков инвесторов - очень для меня сомнительна. Скорее будет использоваться обычный стоп-лосс, при достижении которого оферта закрывается, управляющий не получает ничего (но и не теряет), а инвесторы остаются в небольшом убытке. Или появиться оферта с параметрами (10% дохода, 70% комиссия, 10% компенсации). Или мы уже никогда не увидим легендарных банков в 150 тыс. $.


Вот для этого и фиксируйте прибыль. Я же уже вам тысячу раз писал, что научитесь торговать. Причём пишет вам не какой-то там Пирозавр, а пишу сам я, который на торговле поднял миллионы рублей. Поверьте, если вы будете торговать на управляющих, то вы получите прибыль куда больше, чем сам управляющий.
Для пример Газпром в год растёт на 10%, но люди на акциях Газпрома делают 3000%. Вопрос: как? Очень просто, люди играют на этих акциях. Но я чувствую вы будет слушать скорее подобных Пирозавру, но никогда не послушаете умных людей. Вы же так устроены, вы поверите, что все мошенники и что невозможно зарабатывать миллионы, но не поверите тому что эти миллионы как раз таки можно зарабатывать. Вот например здесь. Тут куча людей читает Пирозавра и думает, ипать, да здесь одни мошенники и в стране всё плохо, и Путин плохой, разваливет страну и лично Пирозавру не прибавляет пособие по безработице. Но вы читает меня, знаете что я покупаю квартиры и машины, и не верите мне и даже не хотите палец о палец ударить, чтобы самим стать как я, а если не понимаете что я пишу, то значит меня называют дураком или сказочником. Да, для многих я кажусь сказочным персонажем, который только и занимается что рисует скрины, каждый день по новому скрину успешного рынка. Я, млять, гений по изготовлению плюсовых скринов. Если вам нужен плюсовой скрин, обращайтесь, и слава вам обеспечена.

This message was edited 2 times. Last update was at 26/06/2012 13:18:45


Мой блог по торговле до ин-плей: http://trading-before-in-play.blogspot.com/
Продам WMZ по курсу ЦБ!
Продам WMR с моей доплатой 1% за наличные. Москва и Московская область.



TradeShark wrote:
Merchant wrote:Идея красивая. Грамотно разложен подход обычного инвестора: даю 10 000 $ под 3% в месяц, сижу и смотрю, как "фантики растут в цене" (С).

Интересно, что-нибудь подобное у "форексников" (или их коллег) есть в наличии?! Насколько знаю, там многие вещи оформляются юридически и часть возможной "просадки" (~30%) - это риски инвестора, все, что больше - риски управляющего. Так что идея, что кто-то из управляющих возьмет на себя компенсацию ВСЕХ (или даже бОльшей части) потенциальных убытков инвесторов - очень для меня сомнительна. Скорее будет использоваться обычный стоп-лосс, при достижении которого оферта закрывается, управляющий не получает ничего (но и не теряет), а инвесторы остаются в небольшом убытке. Или появиться оферта с параметрами (10% дохода, 70% комиссия, 10% компенсации). Или мы уже никогда не увидим легендарных банков в 150 тыс. $.


Вот для этого и фиксируйте прибыль. Я же уже вам тысячу раз писал, что научитесь торговать. Причём пишет вам не какой-то там Пирозавр, а пишу сам я, который на торговле поднял миллионы рублей. Поверьте, если вы будете торговать на управляющих, то вы получите прибыль куда больше, чем сам управляющий.
Для пример Газпром в год растёт на 10%, но люди на акциях Газпрома делают 3000%. Вопрос: как? Очень просто, люди играют на этих акциях. Но я чувствую вы будет слушать скорее подобных Пирозавру, но никогда не послушаете умных людей. Вы же так устроены, вы поверите, что все мошенники и что невозможно зарабатывать миллионы, но не поверите тому что эти миллионы как раз таки можно зарабатывать. Вот например здесь. Тут куча людей читает Пирозавра и думает, ипать, да здесь одни мошенники и в стране всё плохо, и Путин плохой, разваливет страну и лично Пирозавру не прибавляет пособие по безработице. Но вы читает меня, знаете что я покупаю квартиры и машины, и не верите мне и даже не хотите палец о палец ударить, чтобы самим стать как я, а если не понимаете что я пишу, то значит меня называют дураком или сказочником. Да, для многих я кажусь сказочным персонажем, который только и занимается что рисует скрины, каждый день по новому скрину успешного рынка. Я, млять, гений по изготовлению плюсовых скринов. Если вам нужен плюсовой скрин, обращайтесь, и слава вам обеспечена.



Интересно, у этого юродивого есть какая нибудь семья?
barklay64 wrote:

По существу вопроса.
По моему глубокому убеждению, давно настала пора дать в руки управляющих больше инструментов управления инвесторскими деньгами. Создать несколько уровней управления. Для начала хотя бы еще один. Например.
1-й уровень - как сейчас.
2-й уровень - управление по схеме "достижение определенных условий".
Схема реализации, примерно такая.
В Личном кабинете управляющий выбирает 2-й уровень. Активируются параметры:
1. "Стоп-профит. Процент доходности". (настраиваемый). По достижении этого параметра условия оферты считаются выполненными - оферта автоматически закрывается. Деньги инвесторов возвращаются на их л/с, управляющий получает комиссию.
2. "Срок действия оферты"(настраиваемый). Определяет дату закрытия оферты, при условии, что счет имеет положительную доходность, но не достигнут параметр "стоп-профит". % комиссионных рассчитывается по некоему алгоритму в сторону уменьшения.
3. "Стоп-лосс. Процент просадки".(настраиваемый). По достижении этого параметра действие оферты прекращается. Происходит возмещение убытков инвесторам в соответствии с параметром "подушка безопасности".
4. "Подушка безопасности".(настраиваемый) Возврат определенного процента убытка инвесторам из средств управляющего. 25%, 50%, 100%.
При срабатывании параметра "стоп-лосс".
5. "Старт"(настраиваемый). Определяет дату начала действия оферты. После этой даты инвесторы теряют возможность управления своим инвест-счетом. (довложение, вывод, закрытие и т.д).
6. "Комиссия управляющего".(не настраиваемый). Параметр, прямо пропорционально связанный с параметром "подушка безопасности" неким коэффициентом. Или наоборот - комиссия настраивается, а подушка пропорционально меняется. Возможно, стоит сделать окно с изменяемым "коэффициентом влияния".
Исходя из "Капитала" ПАММ-счета автоматически рассчитывается максимальная сумма возможных инвестиций.
Возможность ликвидации управляющим ПАММ-счета должна быть заблокирована!
Вот, примерно такой алгоритм.



Слепил в Excel вот такую таблицу


Погонял с различными параметрами. Интересно. Если кого заинтересует вот ссылка https://docs.google.com/open?id=0B4mxayDSk1OdbTAtVndCeUlUeDg
Но, там вы что-то менять не сможете. Нужно загрузить файл на свой компьютер. Делается это просто. Здесь инструкция http://betpamminvestirovanie.delo.ws/
Предлагаю продолжить обсуждение идеи.

! В таблице была ошибка с расчетом "фактич. ПБ". Исправил и загрузил новый файл.

PS Если возникнут проблемы со скачиванием пишите здесь - скину на мыло. В личку захожу редко. Забываю о ней.

This message was edited 3 times. Last update was at 05/08/2012 18:01:38






Между задницей и диваном доллары не летают. Не стесняйся, кликай надпись.
Какая еще подушка безопасности?? Сюда приходят не для того, чтобы зарабатывать деньги для инвесторов. А просто хапнуть по быстрому и скрыться в тумане. Сама структура к этому толкает. Выгоднее и проще набрать инвесторских денег по быстрому и перелить их себе, чем долго и упорно трудиться с непонятным результатом. Ведь каждый подсознательно понимает, что на самом деле он не способен угадывать ровным счетом ничего, и если у него плюс сегодня, то завтра он все проиграет.
В теории все гладко. За одним маленьким "но": предполагается, что якобы существуют люди, способные угадывать результаты и грамотно управлять размерами банка и ставок. Это в теории. На практике угадать ничего нельзя. А там, где это возможно, там коэффициентик будет смешной и убыточный. Как можно угадывать, если это не спорт, а шоу-бизнес с криминальным руководством? Превзойти это может только очень мощный аналитик, идеально управляющий деньгами, ведущий свои странные и никому не понятные расчеты, не имеющие к спорту ни малейшего отношения. Где здесь такие? Какая "подушка безопасности", если люди приходят с собственным капиталом в 10 - 1000$??
Вот я, для эксперимента, открыл оферту на демо счете. Мне наложили около 90000 VRUR. Дело оказалось выгодным, как бы. Набрав за месяц лишь несколько %%, я "заработал" ... 1500 VRUR !! Но проблема в том, что на реальных счетах так не получится. Потому, что "инвесторы" клюют на счета, где поднимают якобы по 2000%, а после проигрыша одной ставки половина "инвесторов" тут же выводят средства.


barklay64 wrote:

По существу вопроса.
По моему глубокому убеждению, давно настала пора дать в руки управляющих больше инструментов управления инвесторскими деньгами. Создать несколько уровней управления. Для начала хотя бы еще один. Например.
1-й уровень - как сейчас.
2-й уровень - управление по схеме "достижение определенных условий".
Схема реализации, примерно такая.
В Личном кабинете управляющий выбирает 2-й уровень. Активируются параметры:
1. "Стоп-профит. Процент доходности". (настраиваемый). По достижении этого параметра условия оферты считаются выполненными - оферта автоматически закрывается. Деньги инвесторов возвращаются на их л/с, управляющий получает комиссию.
2. "Срок действия оферты"(настраиваемый). Определяет дату закрытия оферты, при условии, что счет имеет положительную доходность, но не достигнут параметр "стоп-профит". % комиссионных рассчитывается по некоему алгоритму в сторону уменьшения.
3. "Стоп-лосс. Процент просадки".(настраиваемый). По достижении этого параметра действие оферты прекращается. Происходит возмещение убытков инвесторам в соответствии с параметром "подушка безопасности".
4. "Подушка безопасности".(настраиваемый) Возврат определенного процента убытка инвесторам из средств управляющего. 25%, 50%, 100%.
При срабатывании параметра "стоп-лосс".
5. "Старт"(настраиваемый). Определяет дату начала действия оферты. После этой даты инвесторы теряют возможность управления своим инвест-счетом. (довложение, вывод, закрытие и т.д).
6. "Комиссия управляющего".(не настраиваемый). Параметр, прямо пропорционально связанный с параметром "подушка безопасности" неким коэффициентом. Или наоборот - комиссия настраивается, а подушка пропорционально меняется. Возможно, стоит сделать окно с изменяемым "коэффициентом влияния".
Исходя из "Капитала" ПАММ-счета автоматически рассчитывается максимальная сумма возможных инвестиций.
Возможность ликвидации управляющим ПАММ-счета должна быть заблокирована!
Вот, примерно такой алгоритм.



26.06.12 отправил в саппорт предложение провести эксперимент. Суть такая. Я готов выступить в роли управляющего. "Подушка безопасности" (страховка) переводится мной "Гаранту". В качестве "Гаранта" может выступить один из сотрудников БетПамм или авторитетный пользователь.
Возможно, это противоречит политике сервиса. Поэтому, хотел бы знать мнение администрации. Пока саппорт молчит.
_______________________________
Кстати. Хотел бы узнать мнение по поводу Гарантированная прибыль. Т. е. управ гарантирует определенный % прибыли в месяц, вне зависимости, как идут его дела - дивиденды выплачиваются в любом случае. Но, в случае, когда прибыль больше указанной, этот довесок инвестору не выплачивается, а накапливается у управляющего. После завершения оговоренного срока происходит расчет.
Что-то типа "как в банке". Мы же не знаем, сколько раз прокрутил банк деньги вкладчиков и какую на этом поимел прибыль.
Механизм реализации не так сложен.





Между задницей и диваном доллары не летают. Не стесняйся, кликай надпись.


Тема по поводу расширения инструментария и ответственности управляющего более чем интересная, суть изложена хорошо. Сам долго думал на эту тему. Но что получится в действительности? Реалии таковы, что никто на сервисе не видел ПАММ-счета с начальным капиталом больше 2000 дол. А тут еще и обеспечивать "подушку безопасности". Да, все сегодняшние "инвесторы" будут рады и 10-25% возмещению убытков, поскольку вернуть хоть что-то случае слива счета лучше, чем потерять все. Но в итоге будем иметь микросчета с микрооборотами, неадекватные комиссии управляющих и все те же сливы, хоть и не в ноль. Ну а если и найдется "мессия" на какой-то промежуток времени ( с процентом прибыли с оборота флэтом 3-5%), то смысл ему платить дополнительную комиссии сервису и БФ, если можно просто познакомиться с парой-тройкой вменяемых инвесторов и вывести работу с ними за пределы этого проекта (гарантом ведь вполне может выступить третье лицо, а не сервис). С другой стороны, время уже внесло свои коррективы в существующий порядок вещей на сервисе. 100К-счета мы не скоро увидим здесь, если вообще увидим. Думаю, администрации нужно задуматься об усилении своей роли по защите инвесторских средств, а именно: устанавливать автоматические ограничения на максимальную сумму ставки, устанавливать % просадки банка, после которой счет закрывается, а остаток средств идет на компенсацию потерь инвесторов. Думаю, что админстрация вполне может и должна регулировать фиксирование прибыли. Возможно, есть смысл разделить управляющих на капперов и трейдеров, поскольку что одним хорошо, то другим смерть. Но суть одна: надо защищать инвестиции, иначе сервис долго не протянет. Идей много, на самом деле, и обсудить есть что.
"Инввестиции" - это самообман. Здесь не инвестиции, а вклад в азартную игру, которой занимаются другие азартные игроки. какие могут быть гарантии в азартной игре и что тут защищать? Кроме заклинаний о беспроигрышности трейдинга и что за трейдерами будущее нет ничего более. Есть Dryden, игрок, который многим тут сильно задолжал, и который меняет свои стратегии раз в неделю. Еще есть Gildar, который борется за абстрактные цели и избегает бизнеса.

И еще ... очень забавно... откуда азартные игроки возьмут 100000$ для подушки безопасности??? Если бы у них были 100000$, хорошее образование, аналитический талант, то КАКОГО ЧЕРТА ОНИ БЫ ТУТ ДЕЛАЛИ???
Здесь как раз именно такое место, где не требуется ни диплома, ни проверки личности, ни образования, ни таланта. Внес 500$ и ты уже "управляющий" и можешь назначить себе цену аж до 50% с выигрыша.

This message was edited 2 times. Last update was at 31/07/2012 19:25:05



"Здесь как раз именно такое место, где не требуется ни диплома, ни проверки личности, ни образования, ни таланта. Внес 500$ и ты уже "управляющий" и можешь назначить себе цену аж до 50% с выигрыша." - ну так выдвигай лучше конструктивные предложения по изменениям сервиса, чтобы на сервисе как раз и появились талантливые люди. А если по статистике здесь будут 101 умный и язвительный критик на 1го управляющего, то мало толка и пользы будет и для нас,и для администрации, и для сервиса в целом.

" ни диплома, ни образования" -какие дипломы и образования имеешь ввиду? На сколько я знаю, "академий" по беттингу, прогнозированию, торгам на спортивных биржах ещё нет.
А если говорить о классическом образовании, даже косвенно относящемся к данной теме ( математическое, экономическое, финансовое), то я не считаю это необходимым условием для управляющего.
Имеется у меня качественное высшее образование, специализация - высшая математика и исследование операций. Детерминированная и стохастическая финансовая математика, теория игр, теоия случайных процессов и многое другое изучено и разобрано. Это конечно хорошо, но в сфере спорта, практически ничего из этих наук не применимо. Может конечно есть или появятся гениальные математики и финансисты, которые адаптируют и умудрятся применить научную теорию и классические методы к сфере спортивных событий. Но пока я не представляю, как знание мартингалов и мартингальных мер, модель Кокса-Росса-Рубинштейна и другое , может помочь и непосредственно пригодиться в нашем нелегком деле.
Высшее образование - это минимальная планка, отличающая дикого человека от более-менее вменяемого. Я имею ввиду ВО полученное честным путем. Если ВО есть, то это значит, что чел хоть как-то организован и хоть как-то хоть чуть-чуть ответственен. Глубокие знания в области высокой математики важны именно не сами по себе, а как средство дисциплинирующее мозги.

А в ставках именно дисциплина все решает. Что толку от "управляющего", который раз в месяц напивается в лоскуты и садится за комп ставки делать?? Или что толку от управляющего, который все время "пробует", меняет стратегии как перчатки, мухлюет??

А вообще-то, говорить о чем либо рано. История настоящего БЕТПАММ еще не началась. Все это были игрушечки. Всякие "промо", инвестиции по 1$, "всеволоды", "лайтфорики" и т.п.
Как только здесь появятся приличные деньги со стороны вкладчиков, так и управляющие появятся. Не может телега ехать впереди лошади!
Пока здесь "инвесторы" с 3 баксами едят мозг и качают права - здесь так и будут управляющие типа Традешарика, Всеволода и т.п.

Я увидел в руках "всеволодов" суммы крупнее, чем 1$ и решил вернуться сюда и играть соответственно таким суммам. И что? Первое что случилось - два "инвестора" с инвестициями по 5$ На фиг они нужны??


"Высшее образование - это минимальная планка, отличающая дикого человека от более-менее вменяемого. Я имею ввиду ВО полученное честным путем. Если ВО есть, то это значит, что чел хоть как-то организован и хоть как-то хоть чуть-чуть ответственен. Глубокие знания в области высокой математики важны именно не сами по себе, а как средство дисциплинирующее мозги.

А в ставках именно дисциплина все решает. Что толку от "управляющего", который раз в месяц напивается в лоскуты и садится за комп ставки делать?? Или что толку от управляющего, который все время "пробует", меняет стратегии как перчатки, мухлюет?? " - ну если в такой интерпретации, то с этими постулатами абсолютно согласен.
Господа! То, что вы пишете, конечно хорошо, Но, хорошо лишь для пятницы - на кухне - под поллитру. Давайте оперировать цифрами.
Возьмем счет gildar(G-Legend). Предположим в месяце 30 дней.
Доходность счета: (срок жизни/прибыль)*30 = 370/128.68*30 = 10.43%.
Макс. просадка: -68.04%
Комиссия: неизвестна, т. к. оферта непубличная, но предположим 30%
Выставим в таблице параметры: доходность 10%, просадка 50%, подушка безопасности 50%(от просадки).
Что видим. Если на счете 100$, то для такой же подушки (100$), счет может иметь 400$ инвесторских. Вроде бы приемлемо, но риски управляющего по отношению к рискам инвестора почти в два раза больше.

Предположим, что макс. просадка была разовой, а в среднем не превышает 30%. Что видим:
Теперь уже при подушке равной счету (здесь 99-100), управ уже может набрать 1100$ инвестиций. Причем, риски управа и инвестора подравнялись. В первом случае риски управа в 1.91 раз больше, чем риски инвестора. Во втором - в 1.40 раза. Интересные цифры.


Хотелось бы, чтобы вы все же скачали файл. И манипулируя разными параметрами, определили для себя и опубликовали "справедливые" по вашему мнению. А так, конструктива маловато.









Между задницей и диваном доллары не летают. Не стесняйся, кликай надпись.
Имеется у меня качественное высшее образование, специализация - высшая математика и исследование операций. Детерминированная и стохастическая финансовая математика, теория игр, теоия случайных процессов и многое другое изучено и разобрано. Это конечно хорошо, но в сфере спорта, практически ничего из этих наук не применимо. Может конечно есть или появятся гениальные математики и финансисты, которые адаптируют и умудрятся применить научную теорию и классические методы к сфере спортивных событий. Но пока я не представляю, как знание мартингалов и мартингальных мер, модель Кокса-Росса-Рубинштейна и другое , может помочь и непосредственно пригодиться в нашем нелегком деле.


Я как раз работаю над улучшением собственной системы игры, и мне явно не хватает математических знаний, хотя и имею высшее экономическое образование. С удовольствием пообщался бы с математиком на прикладную тему.
Цитировать я тоже не умею, как оказывается.
Для беттинга достаточно освоить %%. Ну и книгу Моргенштерна полистать по теории игр


Перейти: 
Powered by JForum 2.1.9 © JForum Team